第三集:安妮特·内伦
《菠菜网lol正规平台》的文森特·德尔·卡西诺与教授兼导演交谈 圣何塞州立大学研究生税务项目的Annette Nellen说.
在这段对话中，我们将讨论与税收历史有关的各种话题 以及为什么美国存在某些税收. 内伦对现行税收提出质疑 系统与她的研究和推广，并提出了一些重要的问题 多么公平的税收制度啊.
事件记录
文森特·德尔·卡西诺: 你是否曾经坐下来问过我们应该采用什么样的税收结构 在外层空间? 圣何塞州立大学的安妮特·内伦教授说过. 在我们的 广泛的对话，我们涵盖的不仅仅是外太空，而是各种各样的话题 与税收的历史以及美国存在某些税收的原因有关. Dr. 内伦通过她的研究和推广挑战了现行的税收制度. 并提出了 关于一个更公平的税收制度可能是什么样的一些重要问题. 除了我们对税收的讨论之外，我们还谈到了. 内伦对历史的热情 他是圣何塞州立大学的教授. 我相信你很高兴能加入我们的谈话. 我是主持人文森特·德尔·卡西诺，您正在收听的是《lol菠菜网正规平台》.
[开场音乐]
文森特·德尔·卡西诺: 好了，我们到了. 安妮特，谢谢你加入我的播客.
安妮特Nellen: 我的荣幸，谢谢你的关心.
文森特·德尔·卡西诺: 你在圣何塞州立大学工作，但你也是加州州立大学的学位获得者， 你是加州人，你是土生土长的加州人吗? 真难得见到 有时候是一个，你知道的.
安妮特Nellen: 我不是土生土长的加州人，我出生在密歇根州，但我住在 在加州工作了很长时间. 现在我在加州北部生活的时间更长了 比南加州还要多. 我是加州州立大学北岭分校的毕业生.
文森特·德尔·卡西诺: 哦，太棒了. 跟我说说去北岭的旅程吧 进入企业管理. 那些学位，商业和管理 我不知道他们有多新，但我想是科学和商业管理学士 开始于20世纪70年代或60年代，我的意思是，在那之前，人们倾向于读文科 学位等等. 但你很早就发现自己对商业很感兴趣?
安妮特Nellen: 事实上，我在加州州立大学北岭分校开始时是一个未申报的专业，我不太确定 我很高兴我有这样的选择. 我在认真思考 去教书，因为我在高中的时候就做了很多 甚至. 我最终选择了经济学，因为我知道这是必须的，而且通用电气也不碍事 我还挺喜欢的. 然后我上了第一节会计课，实际上是 说来也奇怪，这门课的老师是一位从事会计工作的工程师. 我总是提醒 同学们，如果你真的喜欢你的第一堂会计课，你需要选择专业 在会计. 如果你不喜欢它，你需要，你将成为一个会计师的客户. 这是一个很好的区别. 所以，我决定去学会计，我真的很喜欢 大学毕业后，我最终进入了税务领域，找到了一份工作 大学毕业一年半的时候去了国税局.
文森特·德尔·卡西诺: 会计以及其他你可以获得学士学位，然后参加 多上几门课，考个资格证，有很多会计师不会去上的 需要更多的教育. 这不是必要的权利，在现场，对吧?
安妮特Nellen: 事实上，既然我已经毕业了，我承认我是从加州大学毕业的 1980年的北岭州立大学，如果有人，当我全职工作的时候， 我在工作的时候拿到了工商管理硕士学位，当我在国税局工作的时候， 那是我最后一份每周40小时的工作，是去法学院吗. 这是 对于税务人员来说，这条路并不罕见. 我确实成为了注册会计师和律师，仍然很活跃 在加州有执照，在专业组织中非常活跃.
但是，我想从90年代末开始，这个州开始经历，哦，成为一个 注册会计师你需要有150个学分的教育最后加州是 我们在2015年左右重新采用了它. 所以，有人说 是不是需要拿到本科学位，要么拿很多学分，要么拿 他们的研究生学位，所以如果他们要征税，这是很有意义的 我们提供的税务硕士学位，这是我在圣何塞州立大学指导的一个项目. 因为税收很复杂，要打好基础，你需要掌握这些知识 级别学习，律师也做同样的事情. 他们将获得税务专业的法学硕士学位.
文森特·德尔·卡西诺: 是的，那些法律硕士学位，已经很流行了，对吧 路径的. 所以，国税局，我只需要问，什么是，我想进入另一个 不过，在国税局工作，我觉得挺有意思的 工作. 我的意思是，这是我们经济的一个关键部分，就是税收. 你 对一些人来说，理论上这是他们收入的25% 30%甚至40%? 朝 该企业. 在国税局工作是什么感觉?
安妮特Nellen: 那是一份了不起的工作. 你能看到这么多变化，事实上我之前的工作 我在一家财富500强公司的会计部门工作. 一切都很美好 很有趣，但过了一段时间你会发现，每个月都是一样的 不同的数字. 但在国税局，你会看到形形色色的纳税人. 在这些情况下，你也有很大的自主权，你可以计算出 问题是，你约好去见企业主和你自己 解决案件. 但是你会得到很多.
通常当你开始一个案子的时候它就会发展成，哦，你上次遇到过这个问题 一年也好，你要把它捡起来，或者你也有这些工资问题，或者做 公司的老板有这些问题，你真的很，你知道，我说 暴露在外，你也会遇到一些非常有趣的人，各种各样的生意 活动. 我参与了所有这些小企业，在那里你认识这些人 你正在谈论开始这项业务，你会得到各种各样的曝光. 在国税局的最后一年，我进入了管理领域，全职为他们授课. 培训税收代理人.
文森特·德尔·卡西诺: 这是不是激发了你的兴趣，所以你想当老师 在早期.
安妮特Nellen: 正确的.
文森特·德尔·卡西诺: 你发现自己从事会计工作. 你最后被国税局收缴，这之间有联系吗 只是巧合，就像，你知道吗?
安妮特Nellen: 不，这是有联系的，真正让我困惑的是，因为我实际上做了相当多的事情 当家教，你知道的，帮我挣点钱在高中上大提琴课 每个星期. 有人在国税局做评估，她说，你知道吗，安妮特 你的天赋就是教书. 我想，是的，我应该去教书. 所以我继续做很多兼职教学，但我还是花了几年的时间 积累经验是件好事，因为我从国税局转到了公共会计部门. 然后 我决定，你知道我做了很多兼职教学，我想把它转为全职 这是一个了不起的职业生涯. 我在圣何塞州立大学待了30年.
文森特·德尔·卡西诺: 这太神奇了，你能把这些都合并在一起真是太好了 共同的利益. 我想稍后再谈谈你对历史的兴趣 嗯，因为你对我们大学的历史和一切都有热情，对吧. 我也知道，我知道所有这些有趣的联系和联系. 但是, 如果你在国税局工作，你正在做一份非常有趣的工作，税务领域必须 教书是一个真正的挑战，因为当我在上一份工作时，我们做了一个MS 在会计. 对于网络环境来说，问题是，它们每年都在变化 法律规定，拥有常青树的内容并不容易，你知道，你可以使用所有的内容 的时间. 所以不断地移动这些东西上的条?
安妮特Nellen: 正确的. 不，这是一个非常复杂的领域，我提醒我们的研究生，可能 比医生更需要跟上变化. 还有更多的变化 在税务领域有规律的发展，你必须跟上. 通常是时间 你不一定得到报酬，你必须考虑到这一点. 如何 为了跟上不断的变化.
文森特·德尔·卡西诺: 什么样的主题真正吸引了你的注意力，因为随着你的进化 进入学术界后，你也要制定一个研究议程 当然还有税收政策，还有你的法律学位和商业学位 会是一个明显的区域吗. 但你的兴趣似乎很广泛 跨越税法. 那么，你是如何开始思考这个问题并把它翻译出来的呢 好吧，我也要围绕这个制定一个学术议程.
安妮特Nellen: 从全职教学开始，从实践中走出来，我仍然很专注 当然，我在教授研究生税务课程，我们的技术含量要高得多 比我们在大学税务课上看到的要多. 我所有的技术知识 在实践中很有帮助. 但后来，我开始意识到，你知道，我可以花钱 再花点时间在政策领域. 客户付钱给你做的事情， 在学术界很有效. 因此，我逐渐越来越多地进入政策领域.
与此同时，你知道，有一件事我想确保我在搬家时很小心 从全职实习到全职教学，没有任何练习区域， 如果我是，我该如何教这些毕业生税务项目中的实践者呢 不去实践，不去了解人们看到的是什么样的问题? 所以我继续说 积极参与专业组织，所以我一直在这样做 ,今天. 但实际上我还是美国注册会计师协会税务部门的前任主席，这是 这是件大事，这椅子坐了两年半. 非常活跃于美国律师协会，也就是加州律师协会 税务部门，所以我花了很多时间与从业者.
但即使在那里，也肯定有政策项目的工作，例如，给出评论 向国会提出立法，提出一些项目，嘿，现在这将是你如何 真正修复税收体系，这才是正道. 我有机会 在国会委员会和各州作证，包括加州和一些改革 还有佣金. 这就是为什么我想，哇，在学术界真是太棒了 我可以花更多的时间在政策方面. 包括做出一些努力 我将继续尝试和提升，我想继续帮助从业者 要花时间去理解，因为他们钻研的时间有限 一些报告和政策考虑. 当然也一样 帮助我们的学生理解这一切.
这是我仍在努力实现的目标，我还在考虑如何继续这项政策的工作. 我希望在某个项目中，我已经写出来了，只是没时间了 但是，如何从政策上帮助公众更好地理解税收制度 的角度来看. 当然，有时公众可能会想，哦，比如抵押贷款 利息扣除，这是一件很棒的事情. 可能不会，对大多数人来说可能不会. 它主要只是帮助高收入人群购买更昂贵的房子.
文森特·德尔·卡西诺: 其中两个.
安妮特Nellen: 是的.
文森特·德尔·卡西诺: 我的意思是，当我发现一个人实际上可以扣除两套房子时，我几乎要崩溃了 我的椅子. 你知道，哇，我的意思是，第二个家不是两个家庭住在两个 不同的地方.
安妮特Nellen: 正确的.
文森特·德尔·卡西诺: 对，抵押贷款利息扣除是，有很多很多有趣的种类 我们在美国从税收角度所做的事情. ,其他 而其他国家则不这样做，他们采用更统一的税率和累进的税收结构. 我们非常复杂，对吧，就我们要承担的所有事情而言 我们如何看待税收的世界.
安妮特Nellen: 是的，我认为这很大程度上源于对什么没有足够广泛的理解 税收制度应该是什么样的. 仅仅征收基本个人所得税并不能满足所有这些要求 其中的扣除. 这是你的收入，少一点，像标准扣除额和个人收入 免税反映了你的一些收入不应该被征税，因为你要生活 在它上面. 然后扣除产生这些收入的成本. 我们的联邦政府 加州的系统则不同. 但它离我们太遥远了，以至于大多数人认为， 哦，不，那是，每一项所得税都必须有抵押贷款利息扣除，慈善 贡献，然后是美国机会税收抵免，所有这些. 不，所有这些 事情扭曲了行为，扭曲了经济决策，导致我们有更高的 税率.
文森特·德尔·卡西诺: 没错，它膨胀了某些东西，但现在我住在美国 在这里赚钱. 我是说，最吸引人的是速率，然后是你的 实现税率，对吧，扣除额. 和特权，扣除 来吧，对吗?? 能够减少你的税收负担相对于其他事情 而且，你知道，很多有钱人实际上只付不到20%的税 比如说在联邦领域，对吧?
安妮特Nellen: 好的，我很高兴你提到了这一点，因为，再一次，由于缺乏广泛的理解 在我们的税收制度中，你会听到这些东西，哦，看，所有这些税收的好处 以及给低收入者的礼物. 与给予的相比，它显得苍白 高收入. 只是，你知道，高收入他们的大部分收入来自资本 所得，税率较低. 还有附加福利，他们往往会得到 附加福利更多，而且不用纳税. 允许扣除按揭利息 最高可达100万美元，最近降至750美元.
但你必须有相当高的收入才有资格获得100万美元的抵押贷款. 所以如果你有其中一个，你会得到一个很大的扣除额. 如果你真的 把高收入人群申请的税收减免加起来，他们越来越多 税收优惠比收入低. 当然，他们通常也会缴纳更多的税， 但他们的收入要多得多. 我是说，日常生活中也缺少一样东西 讨论的只是难以置信的收入差距. 如果你看看最富有的1% 对于个体来说，这里有一个缺口. 如果你在前1%的底层，你会 告诉国会，不要把我和那1%的人放在一起，因为 他们一年的收入可能超过3亿美元，而我的收入只有30万 一年.
文森特·德尔·卡西诺: 正确的.
安妮特Nellen: 这很奇怪，不幸的是，人们对这一点的关注不够.
文森特·德尔·卡西诺: 所以你的职业生涯有点像参与，我想和你谈谈销售税， 我知道你写过这方面的文章，很有意思. 然后一直到太空， 我对刚才的对话很感兴趣. 所以，但是，你知道什么是 当我在你的课程中读到你非常非常成功的职业生涯时， 你知道的，就是我们喜欢用在简历上的华丽辞藻. 你说你做了很多 这种政策是有效的，参与日常对话. 但是你的专业 工作和许多公益工作，以及与美国律师协会合作 还有其他一些组织，试图带来一些思想上的对话， 对，我们的税收制度.
安妮特Nellen: 正确的. 我希望.
文森特·德尔·卡西诺: 听起来他们不怎么听，但这不是你的错.
安妮特Nellen: 偶尔，有时. 不能放弃.
文森特·德尔·卡西诺: 不，没错，绝对不行. 所以，当我想到美国注册会计师协会时，我 我认为a是美国人，CPA是专业会计师.
安妮特Nellen: 美国注册会计师协会. 40万会员 组织，现在是全球性的组织. 他们做了很多，很多好事 为他们的成员工作，以及，你知道，努力使税收制度更好 如果我能做超过20年的政策工作 和他们一起做志愿者.
文森特·德尔·卡西诺: 没错，我只是想确认一下，因为你提到过，我就想， 啊，我可能可以把它解剖一下，但可能不完全. 在我得到 你所做的一些学术研究，我也注意到了 你所做的是有趣的技术交叉. 你选了 技术在教育中所扮演的角色. 作为你职业生涯的一部分 嗯，有点早，对吧，比这个领域的一些人要早一点. 是什么吸引你从事这项工作，为什么是技术和教育的交集 对你们来说，想想我们如何谈论税法，或者其他话题 你所涵盖的?
安妮特Nellen: 这只是对科技的普遍兴趣. 而且，我可能是来做这个的 在90年代中期做一些研究的时候，这看起来太过时了，当时电子商务还是个新生事物. 那里提出了很多税收问题. 这就是我如何 从仅仅关注联邦税收的人转变为关注州和多州税收的人， 这很有趣，我很高兴发生了这种事. 但是当有新的用途时 技术，通常法律只是不够明确税法将如何适用于此?
另外，我们应该研究一下这项技术，看看它如何改善税收 管理流程和税务合规流程. 我是说如果国税局可以 有更现代的系统，他们更像我们如何从亚马逊订购，如何 如果我们做网上银行，那将是一个完全不同的系统. 这项技术今天已经存在， 而不是你计算你的论文回报，你会想，哦，这不是真的 因为我是通过电子方式提交的，所以仍然是基于纸张的. 当我们去亚马逊的时候 不用填写订单，然后他们会处理，我们只是点击一些东西 它是有序的. 想想你所有的数据，包括你的W2，我的数字W2 form. 年底的时候，你会得到一张纸，你会拿 然后把它输入你的报税软件.
这太过时了. 这项技术是存在的，国税局还在用50多年前的 像大型计算机这样的技术是他们工作的一部分，所以他们是 后面. 但你可以有一个系统，让你所有的数字文件都可以 升入云端. 你确定你想要什么软件工具来准备你的报税表. 它只是抓取每天或每周的数据，你看看你的手机，然后 你有你的税务应用，它连接到你的银行账户，你可以随时使用 看一下，今年到目前为止我欠了多少所得税，有多少 已支付. 然后你就可以调整了. 我们甚至都没有预产期了， 它只是一个及时的归档系统. 这就是技术存在的目的 那.
文森特·德尔·卡西诺: 所有的点阵纸? 那些很酷的打印机， 就是边上有洞的那种. 那现在谁还用这个?
安妮特Nellen: 可能还有其他用途，我有时在商店里看到这一点总是很惊讶 或者他们在网上卖旧的唱机，不是旧的，是新的. 你 了解电唱机. 有些孩子会说，我想要个电唱机. 我真的觉得?
文森特·德尔·卡西诺: 你提出了一个非常有趣的问题，不仅是电唱机 回来，是的，我知道那里可能有一个完整的艺术社区 现在用点阵式打印机，上面有很酷的东西，我喜欢 撕开书页也有一种触感.
安妮特Nellen: 是的，没错.
文森特·德尔·卡西诺: 让你觉得你在打印后完成了一些事情. 我不知道，现在 它就这样出来了，一切都很完美. 但你提了一个很有趣的问题. 这是我在看你的作品时没有想到的. 但有些事情 我想了很多，那就是分娩. 所以现在显然有一个非常 大会计行业. 我请过会计，我有过跨州的经历. 我们的税法非常复杂，我想尽可能多地利用这一点. 我的意思是，这种自动化有多大可能取代白领 会计工作? 你知道，如果这是一个我们应该问或思考的问题 关于?
安妮特Nellen: 我不认为它会取代很多. 其中一些已经慢慢被取代了 在这方面，是的，很多数字数据已经输入到软件程序中，我们 没有人，你知道，输入很多这些东西，尽管其中一些是 仍然发生. 但我们多年来一直听说，你的学生需要 要想进入职场，具备更高的能力，喜欢审查项目， 识别问题.
这也是一个挑战，你可以从准备回报中学到很多东西. 事实上，如果你亲手准备，这是学习的好方法 而不是让软件神奇地完成整个回报. 但是仍然有 成为其中的一部分，但这是一个更高层次的思考是需要的. 还有 大量的工作. 我在想与其告诉你的客户，还不如 我花了20个小时想出这个非常复杂的条款，答案是，你 不能从利息支出中扣除这么多吗.
这些时间是不是应该花在帮助客户发展业务或寻找 如何更好地管理他们的钱? 因为会计能做的远不止数字 提出了一些复杂的税收规则，这些规则可能不需要那么复杂 首先. 所以，我认为可能还需要做一些额外的工作 对经济也有好处. 因为这是一种无谓的损失 计算这个数，也许可以用其他更简单的方法 然后花时间帮助他们了解他们的财务状况和会计. 和 如何改善他们的业务.
文森特·德尔·卡西诺: 这提出了一个非常有趣的问题. 我认为这是即将到来的 向前，我想这是我们将要看到的一个巨大的紧张关系. 它会 对高等教育的影响，也就是你在多大程度上引入了信息科学 比如说会计之类的工作? 或者金融服务工作 你说的也是对的? 人们在哪里理解这种金融 经济以及如何投资. 不是传统的注册会计师领域.
但同样有趣的是，我们确实看到法律专业的入学人数大幅下降，8、9人 年前. 这些工作的第一波技术化浪潮. 和 它对白领的影响，我认为它正在恢复到你所说的程度， 这里哪一个创造性的新空间适合人类劳动. 但这里存在着一种紧张关系 在那里. 它可能会产生有趣的东西，但尽管如此，一些人之间的紧张关系 这些技术以及人们是如何思考的.
安妮特Nellen: 当然，人工智能可能已经在律师事务所得到了一些应用 因为就像你在电视上看到的那种戏剧一样，哦，这里有一大堆 成堆的文件要分析. 他们可以把这些放进人工智能里 程序，实际上可能会更好地对它们进行分类，因为 你知道人类看着它们会有点累，机器会一直 在工作.
然后人工介入，确保它正确地评估这些. 我们将开始 在会计功能中也看到了更多. 但这又节省了时间 做别的事，再加上，你知道，更好的数据. 我是说做税务研究的人， 我们去看了很多案例，但是有人工智能程序 在做一些税务调查. 如果这个节目播出不是更好吗 看了10万个案例，给了你一些反馈，这是人类无法做到的 这样做. 但它会达到需要的程度. 你没在做 如果你不使用这些技术，你的工作效率就会提高 机器学习如何从庞大的数据库中获取数据 在很短的时间内.
然后你会分析，我的意思是你仍然有人的因素. 但是,可能 需要更高的技能. 教育的问题是，我们如何帮助我们的学生 进入入门级工作需要更高的技能? 我们需要改变什么 我们在课堂上所做的?
文森特·德尔·卡西诺: 是的，因为如果他们不理解其中的一些算法，那就 很难转身向客户解释，我是怎么得到这个答案的.
安妮特Nellen: 正确的.
文森特·德尔·卡西诺: 所以你还是要明白这一点. 你知道，现在的计算机科学 他们在医学领域所做的工作，我的意思是你可以消化成百上千的食物 你和我最好能花上三辈子的时间去看这些医学文章 度过. 他们开始发现不相关文章之间的关系 这导致了新的理论和事情是如何发生的. 我觉得这就是你 谈论. 它们不一定能产生答案. 但他们在寻找关系 在这些信息中.
安妮特Nellen: 是的. 在很短的时间内，因为机器很神奇， 我们要处理5万个法庭案件. 人类永远也做不到这一点.
文森特·德尔·卡西诺: 哦，是的，绝对不是. 当他们完成的时候，他们可能站不起来 再一次。.
安妮特Nellen: 正确的. 正确的.
文森特·德尔·卡西诺: 跟我谈谈你在税收方面所做的工作 政策的东西. 尤其是你寄给我的那份销售税文件. 我真的很感兴趣 在销售税中，因为权益问题和销售税的作用. 你 知道? 告诉我你为什么会对这个感兴趣，你是 试着去理解当你在谈论销售税的时候试着去想 销售税的政策含义.
安妮特Nellen: 至于做政策工作和我的政策工作，到现在已经有15年了 把它描述为试图看到需要什么，并推动它来帮助我们的税收系统 为了符合良好税收政策的原则，并反映我们目前的生活和经营方式. 这将是一个理想的税收制度. 销售税就是一个很好的例子，它确实失败了. 我们有奇怪的销售税制度，加州是其中最奇怪的一个. 大多数州 已经更新了他们的系统，因为销售税应该是对个人征税的 消费.
在加州，我们主要只对有形的个人财产征税，即使有 有很多豁免. 例如学生和学生说我们喜欢这样，但是他们 买一本电子教科书，不用交销售税. 他们买手里拿着的，有 它的销售税. 这样做没有合理的理由. 它们都在消耗 教科书和国家面临的问题是，几个问题. 一是侵蚀 销售税基数. 现在加州的销售税是最高的，因为 我们有一个小的基础，随着越来越多的东西移动，它会越来越小 从有形的，比如我们过去如何购买唱片或cd，现在我们只下载iTunes 或者类似的东西，没有销售税，因为它是数字化的. 书籍、教科书也是一样， 越来越多的东西都数字化了，在加州，我们从来没有更新过我们的系统 有些州确实说过，这仍然是个人消费，你应该 它的销售税.
所以，我可以，洛杉矶他们的销售税超过10%. 这太疯狂了. 这种逐渐减少 在加州，还有一个问题是当地政府非常依赖 关于销售税，但他们不控制税基. 州立法机关 做. 所以地方政府说，我们需要税收，我们需要 更多的销售税，让我们鼓励沃尔玛或其他大型零售商 在我们国家形成. 这就和国家想要的不同步了. 国家 会说，嘿，我们想在这里引进很多高薪工作吗. 地方政府 不，我们希望人们在我们城市的零售场所工作，因为它正在发展 给我们带来一些销售税.
文森特·德尔·卡西诺: 它有可能是累退的，因为你对某些东西征税. 和 有钱人可以付那笔税而不用考虑某件事的10%. 但这 对某些社区的某些商品征收10%的关税会产生明显的影响.
安妮特Nellen: 如果他们买的是有形物品，比如家用电器， 这10%. 但在加州，我们不对个人服务征税，也不对数字服务征税 使用过的物品，我们个人不会对公用事业征税. 所以有人和他们的，你 知道吗，一万平方英尺的房子不用交营业税用于取暖或者 家里的空调. 他们也不用为杂货支付销售税，甚至更高 高收入者比低收入者在食品杂货上花费更多. 我们有很多豁免条款 或者是那些不属于基础资产的东西，或者是以更高的价格购买的东西 按较高收入分类的金额. 使得加州的销售税更加累退. 但我们听到的关于解决问题的声音还不够多.
文森特·德尔·卡西诺: 你在这里所说的，作为一个地理学家，很抱歉把我的地理知识强加给你 但是，各州之间的差异太大了，这真的很难做到 这是一个一致的方法. 我的意思是，我有朋友住在最好的 华盛顿州和俄勒冈州的边界就是一个例子. 所以华盛顿没有州收入 我相信俄勒冈州没有销售税.
安妮特Nellen: 正确的.
文森特·德尔·卡西诺: 所以你开车去俄勒冈买你想要的东西，然后回到华盛顿， 那么你就把它和税收联系起来了.
安妮特Nellen: 在华盛顿，当他们在俄勒冈买东西时，他们应该支付使用费 向华盛顿州征税，他们将在那里使用该产品.
文森特·德尔·卡西诺: 我相信每个人都付那笔税. 我相信每个人都有收据 每年在华盛顿州都非常努力地做这件事.
安妮特Nellen: 我相信.
文森特·德尔·卡西诺: 它确实与其他种类的税收有联系. 那么，财产税 这是另一个大问题，我在东北部长大，在东北部吗. 在哪里 现在的房产税贵得令人难以置信. 你知道的，他们就像 在加州有一些抵押贷款，然后你在加州有另一个时髦的房产 我的意思是房产税在我们的社会中扮演了什么角色 它扮演的角色? 你知道?
安妮特Nellen: 是的. 政策方面有很多关于房地产的讨论 税收是主要税种之一，不过它只在州和地方使用 美国历史上的一个地区. 各州之间确实有很大的不同 实际上，加州将是我们最简单的税收之一，宪法 说明汇率可以是多少，如何进行估价，现在我们做了一些改变 随着誓言的举措和财产税的变化，这种情况会周期性地发生. 但是，在加州，这是相当清楚和确定的，我们的比率确实很低 当然，在许多地方，我们的房产价值很高，导致财产税很高， 但1%的财产税税率实际上在各州中是相当低的. 这是 通常在调查各州的税收情况时. 加州通常 财产税的税率相当高.
文森特·德尔·卡西诺: 是的，确实如此. 不，这是一个很大的区别，你知道，它是三倍 比如在纽约和新泽西比在加州要高 你的平均财产. 所以我想这是一个大问题，我认为 你写作的主题是对这些税收的历史感兴趣，比如我们是如何得到的 我们在哪里. 这对政策和不同的方式意味着什么 事情变得可操作化.
所以，你说的是服务税和财产税，或者是销售和转售， 所有这些事情在不同的州都有不同的表现. 因为方式 我们的国家在运行，但也在地方政治的背景下 你谈论投票问题. 你知道，东北也不是很有用 整个州都在为这种事投票，对吧? 它可以在一瞬间改变游戏 加州的速溶食品. 投票倡议.
安妮特Nellen: 哦，当然，其中一些是非常复杂的税务问题. 在加利福尼亚州，选民不得不就如何跨州进行两次投票 营业收入分配. 可能大多数会计师 我可以解释给你听，但我们已经投票两次了.
文森特·德尔·卡西诺: 是的,是的.
安妮特Nellen: 一切都归结为广告.
文森特·德尔·卡西诺: 嗯，这就是，我的意思是，是的，你知道，就像你必须有一个博士学位 税法是否能投票，也许这应该是第一个问题. 你有吗? 博士学位，税务法律学位然后你就可以投票了.
安妮特Nellen: 好吧，这也提出了另一个问题，为什么我们的税收，不管怎样，与什么不一致 政策应该是. 想想看，比如k12教育，我们可能会想， 我们想教幼儿园的孩子税务，但是k12教育，没有讨论 里面的税. 虽然我记得是八年级和十一年级 公民. 你们将学习如何让政府的三个分支机构运作，但是我们 不要，我想我们不想告诉你们他们的实际资金来源吓到你们. 或者我们也错过了帮助人们理解他们作为公民的角色的机会 是纳税，那是怎么回事. 我想不会有这么大的误会 如果有的话，肯定会出现在数学课上 公民课. 应该对基本税收有一定的了解. 对于许多 当人们第一次拿到薪水时，他们会想，哦，我每小时挣10美元，我工作了10个小时， 我得到100美元. 哦哦，这是什么，不是100美元，这是他们的第一次介绍 税收制度. 这是对税收制度的糟糕介绍.
文森特·德尔·卡西诺: 我的意思是，正如你所知，在大多数选举年，这真的是 其中一个我认为有点不寻常，税收是谈话的首要话题. 现在是多少? 我们应该收费吗?我们应该有多少扣除. 有趣的是 特朗普当选总统，这是摆在桌面上的一件事，或者至少是谈论的一件事 关于抵押贷款保险扣除，这与一段非常复杂的历史有关， 对，首先是创造抵押贷款行业. 哪一个是激励 一种单一家庭的家庭生活. 尤其是在白人社区，对吧? 我的意思是，这就是它最初的作用. 然后我们提供了税收减免 我很感兴趣. 正确的? 这是历史上最高的，提前了10% 12% 15% 在一些事情上.
安妮特Nellen: 正确的. 正确的.
文森特·德尔·卡西诺: 现在它成了一项权利，就像这个国家的第二修正案一样.
安妮特Nellen: 是的，它开始于1913年的现代所得税，个人可以扣除 他们所有的兴趣. 当然，在1913年，很少有人真正拖欠收入 税收，也很少有人会对他们的房子进行抵押贷款，但实际上并没有 常做的. 直到1986年的改革他们才试图减少 使税率降低的扣除额数目. 所以他们决定，好吧 只是让你扣除两套房子的抵押贷款利息.
我的意思是，在此之前，如果你有十套房子的抵押贷款，你可以扣除全部. 所以他们限制了两套房子，你的本金和第二套房子. 但这已经足够了 讨论，为什么第二个家? 现在我可以说些愤世嫉俗的话，到底是谁拥有 两个家? 那么那些在华盛顿有房子的国会议员呢 他们的家，他们没有意识到，大多数人没有. 所以你 补贴，你知道的，有人买了度假屋还抵押了. 还有其他经济和其他影响.
几年前有一个团队，我想他们已经不在了，但他们很专注 不同的法律是如何促进污染的. 但是，他们指出的一件事 很多人的第二家都在山上，或者在海滩上 税法鼓励这样做，说，嘿，你可以用它来抵押贷款 买了就可以扣除. 他们说这实际上对环境有害. 但是, 这或许也鼓励了对房地产的过度投资. 我们的经济会怎样? 看起来，如果我们不鼓励在一个经济领域进行如此多的投资， 但相反，我们说，嘿，你为什么不投资一些能 开始并改善我们的生活.
还有，我们为什么要补贴百万美元的抵押贷款? 如果你能付得起一百万 一美元的抵押贷款，如果你负担不起一百万美元的抵押贷款，那么 一个95万美元的人，还有一个便宜的房子. 为什么不试着帮助人们呢 买第一套房子. 首次购房者信贷，我想我们会 在接下来的几年里会有一些关于这个的讨论. 我们也达到了我们的 因为最近的税收改革，很多人都不再列明细了. 这可能是一个好时机来考虑也许我们可以摆脱抵押贷款利息 扣税，用首次购房者信贷代替.
文森特·德尔·卡西诺: 你在之前的评论中也提出了一个有趣的观点，关于政治 平衡. 因此，我们要降低税收，但要堵住漏洞. 最后呢 这一天的结束是试图保持政府收入的中性. So, 但如果他们说我把你的支持率从39%提高到了36%，那他们就赢得了政治上的胜利 我所做的就是堵住了这些漏洞. 那些人 有些人，他们往往会被这个压垮，当你想到， 多年来一直在讨论的一些统一税率问题. 有没有 用更简单的方法来组织我们的税收? 它可以完成我们想要做的工作，但要创造 我想在获得特权和税收的体系中更公平 带来的，还有一个人可能需要的公平份额?
安妮特Nellen: 税收更像是符合良好税收政策的原则，更公平，更公平， 更中性，更简单. 如果它有更少的特殊规则，现在特殊规则就像特殊一样 扣除，排除，特别优惠. 这样就可以有一个更低的 速率，这是一个更好的方法. 这很难做到，因为一旦你 把这些扣除额加进去，不说服大家就很难去掉 在某种程度上，是的，你真的会过得更好. 他们需要看到更多的数据 想想这些项目. 对于股权来说，这些扣除和排除 对更高等级的个人更有价值. 所以，他们得到了更大的好处 当然，因为他们的税率更高. 如果我们实行单一所得税，那 这个问题可能是不公平的，因为我们国家确实存在这样的收入差距.
它永远不会像我们今天那样筹集到这么多的收入. 还有一些税 2014年众议院筹款法案的改革. 他们在谈论， 哦，我们会降到两个速率. 当他们最终推出 一项提案，众议院筹款委员会主席说，哦，这是额外的 那里的最高税率. 他必须这样做才能使收入中性. 有那么多 在收入最高的人群中，只有1%的人的收入，上一次是平均水平 这是衡量前400名富豪收入的标准，平均收入为3.3亿美元. 你可以 从他们身上榨取大量的税收. 与之相对的是，我想大概是7 或者8000人一年挣4万美元. 你不能从他们那里得到那么多. 在上面 其中已经缴纳工资税的约占15%. 所以，如果你降低到统一费率， 你永远也找不到那个能让低收入人群支付的税率 因为反应速率会很高. 但仍能带来收入 高收入.
当我们今天看到，实际上几年来，当人们谈论 单一税. 单一税，就像霍尔斯教授设计的那样 还有胡佛研究所的Rabushka，早在1991年就推出了，实际上 消费税. 又一次被误解为减法的一个版本 增值税. 所以它有一些回归性，他们有一些方法来抵消 it. 但我认为，随着低收入和高收入之间的差距越来越大，你已经 必须有一些东西能够从那些高收入人群中带来收入 个人.
文森特·德尔·卡西诺: 增值税是一种增值税.
安妮特Nellen: 增值税.
文森特·德尔·卡西诺: 在欧洲经常谈论.
安妮特Nellen: 是的，我们是唯一一个有140个国家征收增值税的国家. 我们不知道，但是 当然我们也有征收销售税的州.
文森特·德尔·卡西诺: 正确的.
安妮特Nellen: 我想这就是为什么我们没有增值税的原因之一. 虽然它被谈论过.
文森特·德尔·卡西诺: 我觉得重读一遍你的 工作，我开始真正投入其中，税法的挑战要跟上 经济的变化. 世界的变化. 你说，我想谈谈这个 空间的论文. 因为太空，你知道，是外太空. 让我说清楚. 因为我是 一个地理学家，人们问，Vin，你在说什么? 我是说外太空. 因为我们找到了用联合国公约来管理海洋的方法 关于海洋法，有三条. 不是每个人都签了，我们都签了 当然不会，在美国我们什么都不签. 但是，它试图进行监管 潜入海洋的经济效益? 我们确实监管空域，对吧? 和控制. 但还是有限制的. 我不记得在哪儿了.
安妮特Nellen: 我也不记得距离了，这是你离开的地方，你知道， 地球的大气层.
文森特·德尔·卡西诺: 你也不再对那片土地拥有主权了. 然后是外部 空间. 人们想要探索它，他们想要开发它的资源 没有规定，对吧?? 然后，这里需要适用税法吗? 因为我正在读这篇文章，我为观众感到抱歉，我只是在这里寻找 第二个. 我想，哦，约翰·F真的很有趣. 肯尼迪和， 你知道吗，你就像是在打基础. 很明显你对历史感兴趣. 我想，这真的很有趣，但我不明白税收的事，然后 就像，哦，好吧，月球的经济，好吧，现在我和你在一起. 但解释 跟我说说这些问题. 我们一想到外太空.
安妮特Nellen: 是的. 首先，我从小就对NASA和太空探索非常着迷 所以当我还是个孩子的时候，他们登上了月球，那就是你 知道吗，就是一件了不起的事. 事实上，有趣的是，在我们的整个历史中， 因为当他们在2019年庆祝登月50周年的时候 在七月的月球上. 电视上有各种各样的特别节目. 并 有趣的是，他们向全世界展示了他们的着陆和行走 在月球上.
比如，有一场棒球比赛正在进行，突然间所有人 看台上的人都站了起来，球员们都在想，到底发生了什么. 他们刚刚登陆了月球，并在记分牌上宣布了这一消息. 但是他们向全世界展示了人们是多么的兴奋，我想， 上次发生这种事是什么时候. 每个人都很投入，很兴奋， 我想下一次这种情况可能会发生，如果我们登陆火星. 所以我总是 我很感兴趣，我想，不，我得写篇文章. 所以,我 正在筹备一系列的科技周年纪念活动. 我落后了，因为 我希望在比特币诞生十周年的时候得到一个. 现在我得看看了 在比特币诞生11周年之际. 但是，在太空方面，我认为我可以做到 这是它的一小段历史. 但我没有看到这里有问题. 越早 我们解决这些问题，而不是说，哦，已经发生了，现在我们要弄清楚 问题出在哪里，没人说什么总有一天会在法庭上 得到解决.
但加州确实不得不介入. 因为SpaceX是从南方发射的 加州，一个问题出现了. 当你知道，发射和制造 其中有多少流入了加州? 所以他们来了 我想出了一个公式，但是我想，我们必须把所有的州 也许我们可以聚在一起，也许，你知道，和国会说，我们想怎么做 当我们继续进入会发生冲突的地区时，我们会这样做吗 司法管辖区? 如何征税? 然后可能会放慢节奏，这 不好. 让我们来解决这个问题，所以我在文章中建议，让我们来做一个任务 现在就联合起来，在我们继续的过程中处理所有这些税收问题. 更多的商业 太空活动，包括经营这些公司的亿万富翁 想做某事. 你知道，他们想殖民月球.
那么，税收系统将如何运作呢?因为你最好打赌 要成为不同的州和联邦政府，我们必须抓住一些. 我们还是早点谈吧，不要等到我们开始的时候. 但是很明显 商业SpaceX探索，你知道，甚至美国也说过，当我们 下一步是把宇航员送上月球吗，这也包括，我们将要，at 至少要有一男一女去月球. 他们说这将是一个商业广告 美国国家航空和宇宙航行局宇宙飞船的发射. 因为这可能是一种更具成本效益的方法 这是这个行业发生的巨大变化. 然后所有的 正在发射的卫星. 他们会被征税，什么都有 什么事都有税务问题. 如果有资金和商业活动 发生了.
文森特·德尔·卡西诺: 我想我们可以一直谈论比特币之类的东西 在其他的空间里，你知道，我们看到了突发的，各种各样的问题. 这又回到了我之前的问题关于劳动力和人们的去向 有. 因为这些发射火箭的人正在谈论你 生活工资以及我们是否要在 随着经济的变化而变化. 因为有些药物可能会产生副作用 巨大的技术变革将使人们失业. 这是什么意思呢 我们真的准备好了吗? 显然，答案是否定的. 但这是怎么回事 看起来像什么的? 但是让我，作为结束语，稍微讲一下， 就像你说的，你对历史和科技变革很感兴趣. 你也一直 对我们校园的历史感兴趣.
安妮特Nellen: 是的.
文森特·德尔·卡西诺: 好吧，你把这个当作，只是担心你不够忙，你决定 成为某种程度上的记录者，一些历史. 你为什么去那儿?? 就像, 这是怎么开始的，为什么你觉得有必要这么做? 太棒了，我喜欢 只是好奇，是什么让你这么做的?
安妮特Nellen: 1990年我来到圣何塞州立大学. 我想我看到了其中一个鉴证组在哪 我不知道，庆祝25或35周年纪念日，我想，就这样? 我的意思是，我们存在的时间更长了，我可以在书店里看到这些东西 上面写着，我们从1857年就开始存在了. 但我想，我们为什么不 在这里庆祝一切? 这有点令人费解. 我开始深入研究 至于为什么会这样，或者我们是否庆祝过什么. 还有时机 结果似乎是对的，我学到了一些东西. 然后，在那个时候 我是专业标准委员会的主席，所以我是参议院行政委员 委员会. 我们正在讨论，我们的法定婚期是哪一天 国王图书馆正式奠基，当然是哪个建筑 已经开始了，但你还没有正式的奠基仪式. 我说，天哪 天哪，今天一定是10月20日，而现在已经是9月了，我说，这是 应该是10月20日. 因为我刚刚得知1870年10月20日是他们 在圣何塞市捐赠的土地上，这里的第一座建筑破土动工.
所以我们的合作图书馆就要开始了. 事实也的确如此 星期五，总统和市长有空. 乔纳森·罗斯和我写过 我们向参议院提交了这项决议. 我们要过遗产日. 然后 就这样过去了，乔纳森和我都觉得没人知道这有什么意义. 和 所以我们在那里做了很多事情. 然后我就被吸引了 这一点和学习历史. 然后它就被隐藏起来了. 所以我开始了 把一部分放到我维护的网站上，你知道，安妮特 圣何塞州立大学的neellen网站. 实际上我有一个相当广泛的 历史网站在那里. 校园里的历史学家说，是的，安妮特继续做 我们需要让这件事更公开. 只要有机会，你知道， 我会翻遍档案，我们得到了大量的老照片.
我们有，我想我从来没有进入过州立法记录，就像我们 1862年5月2日，加州正式宣布成立第一所师范学校，那是 在记录中. 实际上，我们用来庆祝几十年前的一位总统， 实际上有几年我们把5月2日作为纪念日来庆祝，但是那种 消失了. 我们仍在努力，也许是为了恢复10月20日的存在 某种遗产日，发生在2000年. 幸运的是我记得 和Rovisha(假定拼写错误)，参议院主席说，哦，是的，我们会这么做 还有你和帕帕济安总统，让我们一起庆祝圣何塞150周年. 但我觉得我们应该庆祝一下历史. 当我做演讲的时候，即使只是 我们历史的一部分，他们会说，哦，我希望我早点知道， 我们惊人的历史让某些人产生了共鸣. 要么是我们如何学会如何教学生，如何教爱文学，要么是爱 写诗.
地球日的创始人是这所大学的校友. 我们有各种各样的，很多 社会正义活动源于大学. 我想随着更多的人知道 它能更好地把你和校园联系起来. 而且我已经承担了一点 当我有空闲时间的时候，我就会把它当成一个爱好来挖掘. 和,所以 人们应该看看网上有什么，因为图书馆的特别收藏 我把越来越多的材料数字化了. 所以让他们很容易接近 朋友们，去看看1940年校园里发生了什么? 你可以找到 不错的照片和描述.
文森特·德尔·卡西诺: 我认为它非常有价值，我认为它可以把人们联系起来，你知道，我喜欢 1857年，是西部最老的公众. 它说明了一些重要的事情 从学院的历史到现代美国的出现，我们的角色 在它和我们的校园和它的历史有争议的性质. 你知道，在那里 在五六十年代和七十年代出现的那种种族政治. 还有那段历史告诉我们的. 所以，这真的很棒，我 非常感谢你为机构所做的工作. 这只是另一个 这是一个多么伟大的贡献，当然没有人说过 让我们保持下去，你做到了. 所以我真的很感激.
安妮特Nellen: 我确实很喜欢，我们中的一些人仍然在收集碎片，当然我们有更多 作为图书馆的工作人员，他们也在确保这些档案 保持. 当然，每个人都需要知道，我们都是创造历史的一部分 圣何塞州立大学的. 这对150多年来的教育产生了巨大的影响 发生在本州以及其他许多地区如此. 非常有趣，我知道 我还需要指出，我们复合的地方，就是带你参观校园谈谈 关于这段历史，我们将四处走走.
文森特·德尔·卡西诺: 是的，我们甚至还没有这样的机会，你知道，对我来说，作为教务长大约8岁， 9个月后，我们就会说，好吧，大家都把自己锁在家里. 正确的 所以，是的，我很期待. 安妮特，非常感谢你抽出时间 真是太棒了，我真的很感激.
安妮特Nellen: 这是我的荣幸，非常感谢你，教务长，我很高兴有这个机会 你正在做这个播客系列. 充分利用技术.
文森特·德尔·卡西诺: 你知道，我刚刚承认，这完全是自私的，我就像，我真的想要 去认识我的一群同事. 还有比这更好的办法吗，我必须做好准备 当你出现的时候，所以我在看一些东西，浏览人们的简历，这是一个 一个富有的地方，有很多了不起的人. 奉献自己的你自己 在这里工作了30多年，我们要引进的新教员. 总有一天我得 感谢我们校园里一些了不起的员工. 你知道谁做出了不可思议的贡献 等于我们是谁.
但对我来说，能做这个真的很有趣. 我认为是这样 我们的学生，我们的同事，还有我们的社区都要出去 这是一个你可以问一些严肃问题的地方 关于世界上正在发生的事情. 以及这对我们来说意味着什么. So, 再次感谢，我真的很感激.
安妮特Nellen: 不用客气，非常感谢.
[闭幕音乐]
